........對不起，我看不懂你們在演什麼
說真的，先撇開商戰的部份不說
我根本就無法理解鹹狼跟羅倫斯到底在想些什麼東西
到底是什麼邏輯讓羅倫斯願意把鹹狼賣掉我真的是一點也搞不懂
當他決定把她賣掉的那一刻起，我就已經對這部份的劇情完全沒有興趣了
我只能說我對賣人這件事其實還挺反感的
老實說我覺得後半這段的故事還滿無聊的，看得我呵欠連連
而且比起前半篇更不了解在打什麼主意了
（鹹狼二期前半是小說第三集，後半是小說第五集）
感覺就是好幾個角色們一直在講一大長串的話，然後我根本就無法把幾段對話要表達的東西給串連起來
前半我還可以知道是圍繞在決鬥上，後半的話題感覺就是一直跳跳跳
一下講毛皮，一下講教會，一下講走私，然後又突然跳到賣伙伴
後半六話看完我無法把這幾個要點給拼湊起來，突然就進入最後的對決了
我是看了老半天才搞懂其實也就是把人賣掉就可以賺錢買間店
兜了這麼大圈子也不過就是要講這個，然後我還是不知道跟毛皮什麼關係
最後艾普在羅倫斯耳邊講的那句我也無法理解其中的意義
總之看完之後我只有一頭霧水可以形容
然後在第二部裡的鹹狼果然讓我很不喜歡
講白一點就是個莫名其妙的人，一下要這樣一下要那樣，完全沒個準則
但最讓我感到訝異的是她竟然會接受自己被人賣掉這件事
就算是要成就別人的願望也不是用這種沒尊嚴的做法吧
弄得我一點也不清楚鹹狼的心情到底是怎樣
而且還動不動就拳打腳踢甩巴掌的，看了就很不爽
讓我就算看到最後兩個人在放閃光也覺得沒什麼意思
以整體動畫表現來說的話，我也覺得這部的精彩度完全無法跟第一部比
除了作畫啦、人設之類的因素之外，我覺得最主要的問題還是節奏吧
要說太趕是還好，可是這對話實在很喜歡拐彎子這點反而讓人覺得有點拖拖拉拉的
每次對話上扯了一大長串可是事件又不少，於是就有種幾段對話擠在一起的感覺
老實講，平平原作小說都是兩個人從頭講話到尾，這鹹狼二期就硬是沒法跟化物語動畫比
明明我聽說鹹狼的小說是相當有趣味性的，可是這第二部真的做得挺悶的
總之我也只是延續著對第一部的好感把第二部看完的，印象不是很好
這部就看看就算了吧
對於為何狼要讓香料賣，還是請你看看小說好了.....
回覆刪除要用幾集動畫來說明當中的原因是沒可能的。
對我這個看了小說的宅來說，動畫就當是會動的小說插圖。
(只看插圖大慨沒能看清故事原貌吧)
我還未看動畫...但小說裏應該不是賣了，只是作為一個借錢的抵押，還到錢萌狼自然會回來~
回覆刪除可能動畫表達不到吧，但小說真的非常好看 =) 我個人都是看完小說再看動畫,感覺得棒，同意樓上的 XD 「會動的小說插圖」 畢竟我們看過小說自然可以補完故事 >3<
看到這blog,就想平反一下,其實狼與香辛料不是做得不好,好不好看,是取決於看的人有沒有欣賞它的------能力。
回覆刪除第一)........對不起，我看不懂你們在演什麼
答:這幅圖內容是艾普不想羅倫斯在付錢時偷襲而先下手為強,令羅倫斯放下金幣。
第二)到底是什麼邏輯讓羅倫斯願意把鹹狼賣掉我真的是一點也搞不懂
答:羅倫斯聽從赫蘿的意願,所做的決定。赫蘿是想羅倫斯實現他的夢想,言而赫蘿是狠巨狼,是不會因此被傷害,因她有能力逃走。
第三)感覺就是好幾個角色們一直在講一大長串的話，然後我根本就無法把幾段對話要表達的東西給串連起來
答:溝通是互相理解的方法,是愛情達到深層時重要的潤滑劑,只有這樣才能真正地互相尊重,支持和信任,而不必要把它們串聯在一起,狼與香辛料並不是推理小說。如果看不明那些具有深層含意的說話,那你最好不要看狼與香辛料,因為這才是他的精髓。
第四)我是看了老半天才搞懂其實也就是把人賣掉就可以賺錢買間店兜了這麼大圈子也不過就是要講這個，然後我還是不知道跟毛皮什麼關係
答:因為買毛皮只能用現金,而這樣的機會可能再不會出現,所以用赫蘿和那間旅館作抵押借來的錢(現金)來搶先大量買入,以賺數的錢。
第五)最後艾普在羅倫斯耳邊講的那句我也無法理解其中的意義
答:人要不斷期待才能有動力活下去的,期待是實現理想和慾望之前的喜悅和動力,學生會期待拿到好成績,員工會期待升任等等,期待是因人而異。
第六)鹹狼果然讓我很不喜歡
講白一點就是個莫名其妙的人，一下要這樣一下要那樣，完全沒個準則
答:不喜歡有多角度設計的角色,那你還是看只用一兩句就可以說出的單調角色。
第七)但最讓我感到訝異的是她竟然會接受自己被人賣掉這件事
就算是要成就別人的願望也不是用這種沒尊嚴的做法吧
因為赫蘿擔心再他們的關係再進一步,她的本能可能會傷害羅倫斯(吃了),所以用此報答羅倫斯以及作為他們一起旅行的一個完美的終結。
第八)可是這對話實在很喜歡拐彎子這點反而讓人覺得有點拖拖拉拉的
答:對話實在很喜歡拐彎子,實在男女主角都是非常會說話以及洞察力高的人物(這是他們的情趣),句子變成迷語,但我看的明因為這是密密,這只能說-----性格不合。
第九)每次對話上扯了一大長串可是事件又不少，於是就有種幾段對話擠在一起的感覺
答:)聽的明,感受到個中的情趣就不會這樣,所以只能說狼與香辛料跟你-----性格不合。
To qqzee123:
回覆刪除感謝您如此細心的回覆，能得到這樣認真的討論實在很難得 :D
不過在回應您的答案之前，我想先針對您所說的「欣賞的能力」做一些說明
其實今天我也可以對很多不喜歡其他作品的人說他們沒有欣賞的能力
如果您看到了一個您不喜歡的作品，我也可以用一句有沒有欣賞能力的問題答覆您
可是到底怎樣才叫欣賞能力，這是沒有任何標準的
何況所謂的審美觀這件事本來就是因人而異
以這樣的說法評論，並不切實際，也沒有意義
如果要說是性格不合的話我想我比較能夠接受
其實我並不知道您是否有看過狼辛的原作小說
至少就我所知，所有看過小說的人都覺得動畫做得不好
我無意去評論原作作品的好壞，我只針對動畫的表現去做評論而已
對於您在劇情內容上的補述，讓我釐清了更多行動過程，我很感謝
但是對於您在他們情感上的說明，我個人是存疑的
至少在動畫之中，從來就沒有說明赫蘿一旦關係進展就會傷害羅倫斯這件事
很多情況就算劇情真的是要這樣表現，但動畫的演出上並沒有這樣說明
而且關於赫蘿被賣的事，您說羅倫斯因為她是巨狼才願意賣她
但在我看來，如果兩個人真的有愛的話，就算是要裝作被賣我也不會願意的
就算要賺錢我也決不會讓她離開身邊，跟她是否有能力自保無關，而是心意上的問題
如果這樣要說他們有情趣有情調，恕我無法認同
就連您說他們為了互相尊重而溝通，但是把人賣出去就已經稱不上尊重了
何況他們的對話在我看來根本只是在吵架，也達不到溝通的目的
不過以上是我對動畫表現的看法而已，不等於我對原作作品的看法就是了，畢竟我沒看過原作
我相信對話的精妙是這部作品的神髓
但是單以這部動畫的表現來說，我覺得對話處理比這動畫好的還有很多
當然，您還是可以說這是性格不合的問題，那我沒話說
如果您有興趣的話，我們還可以再多作討論 :P
謝謝您對我的留言在一天裹就做出這麼詳細的回答!
回覆刪除我現在事先聲明,我沒看過原作,對狼與香辛料的理解全是建立在動晝版上,所以也不知道動畫版有什麼比原作小說做的差,但我想問問有沒有小說改編的動畫會有很多原作支持者說動畫版做得好?如有請舉例。
的確,審美觀這件事本來就是因人而異,「欣賞的能力」做定義真的非常難,我在這裹是想錯了,所以我想聽聽您用「沒有欣賞的能力」時的定義,可能可以啟發到我。
我對你以下說的不認同:
先引用您的「至少在動畫之中，從來就沒有說明赫蘿一旦關係進展就會傷害羅倫斯這件事很多情況就算劇情真的是要這樣表現，但動畫的演出上並沒有這樣說明」
我直接引用WOLF字幕組在第二季第十一集約13分41秒:「.....害怕......」約13分56秒:「【跟汝對着幹真有趣】,有趣到想吃掉汝,但是若是一直吃着美味佳餚又如何呢,應該會一天比一天更加強烈地希望吃到厭倦吧,沿着階梯一直往上走會看到什麼(這即是感情更進一步會如何)」這些表明赫蘿擔心再他們的關係再進一步,她的 本能(改成慾望) 可能會傷害羅倫斯(吃了)。
我再引用您說的「而且關於赫蘿被賣的事，您說羅倫斯因為她是巨狼才願意賣她但在我看來，如果兩個人真的有愛的話，就算是要裝作被賣我也不會願意的。」可能我看漏了一些,我要把願意說成兩個層次第一是行為上,第二是真正的心意,引用WOLF字幕組在第二季第十二集約六分三十五秒「這樣行嗎,這樣真的是正確的選擇嗎,不 作為商人就衹能選擇這條路了吧,在面前擺着的可是連做夢都想不到的巨大利益啊,可是為什麼...,為什麼我的內心一點也不雀躍,」作為商人他做對(我之前也只是從利益思考這裡,太理性了),作為以女友要求優先的他也做對,但作為一個忠實的情人他錯了,就是這麼矛盾,但他還是理性的願意把赫蘿變成抵押品借來金錢,但他內心一點也不雀躍,這也證明他正真的心意是赫蘿大於他原本的願望。以上的內容也證明他是一個時常反意的人,我感到他其中一個魅力的所在。
再引用您的「但在我看來，如果兩個人真的有愛的話，就算是要裝作被賣我也不會願意的就算要賺錢我也決不會讓她離開身邊，跟她是否有能力自保無關，而是心意上的問題」
愛情是感性及主觀的你好像把自己當成羅倫斯,羅倫斯=我?
再引用您的「如果這樣要說他們有情趣有情調，恕我無法認同」
我說的情趣是羅倫斯把中傷他的話變成笑話和他們那種像戲劇一樣的對話方法(沒太多動畫裹有這樣的戲劇——獨特),還有不多說,而不是賣赫蘿這件事。
引用您「但是單以這部動畫的表現來說，我覺得對話處理比這動畫好的還有很多」
請介紹,請舉例,請說出理由例如(我說的情趣是羅倫斯把中傷他的話變成笑話)
以上全只是我個人對狼與香辛料動畫的理解。
看得出來qqezz123網友您也是個滿熱衷於一個作品內涵的人，至今還沒有人像這樣跟我討論過一部作品
回覆刪除關於這點我由衷地感謝您 :D
首先我還是要回答關於「欣賞的能力」的問題
我想說，正因為審美觀因人而異，所以我從來不會說別人有沒有欣賞能力
我也說過了，那是沒有意義的事情
所以我並不會去探究何謂欣賞的能力，當然也就沒有所謂「沒有欣賞的能力」時的定義
我很抱歉在這個問題上沒法給予您滿意的答覆
對於您說赫蘿會傷害羅倫斯一事，這我就認為您的解讀不太對了
我想您也知道他們兩人的對話總是以文藝的方式去比喻，也正是您所說的情調
因此那句「有趣到想把你吃掉」，只是赫蘿表現對於內心激情的一種說法
是把生活的樂趣比作美食而已，並不是真要把什麼東西吃掉的意思
所以那一整段的意思其實應該是：
「跟你說話真是有趣，有趣得讓我每天都過得很開心。可是每天都過著這麼開心的日子，我很害怕有一天會厭倦。為了不厭倦這樣的生活，只能再去尋找新的刺激。而這樣的刺激不斷尋找的話，最後我們的關係會變什麼樣子呢？」這段還有後文：「最後的結果就是，我們再怎麼渴求對方都無法得到滿足，而過去的快樂也將不復返，只剩下褪色的回憶。」
所以赫蘿害怕的是在未來無法維持和羅倫斯的感情，跟會不會傷害是完全無關的
至於羅倫斯賣掉赫蘿之後反意，誠然，那是羅倫斯最後對他們感情的理解
但我的疑問是在那之前為什麼他會財迷心竅做出賣掉赫蘿的決定
過去他們都交往這麼長一段時間，還冒過多次險，要說羅倫斯不重視赫蘿也是不可能的
因此我才會對羅倫斯同意賣掉赫蘿一事感到不解
我認為將心比心是很重要的一件事
這跟我到底是不是羅倫斯是沒有關係的，而是當下會有怎樣的判斷
意即，假設您有一位長日交際，感情也不錯的好友，您是否會為了一筆橫財而賣了他呢？
我相信世界上一定會有人這麼做，但那樣做的結果，我不認為算是相愛的人之間該發生的事
當然啦，如果您要說那就是他們感情的特有模式的話我也沒話說
只是我不會嚮往那樣的愛情，那絕對和我的性格不合
至於原作小說支持者也說好的動畫改編當然有
像龍虎戀人和化物語的評價就非常高
不過要說像狼辛這樣戲劇式的對話的方式在動漫作品裡確實少見，的確是它的特色
只是我所謂的對話處理的好壞不是指內容，這是我表達方式不對
應該說是動畫在對話節奏上的處理缺乏一致性
不過畢竟這是我的主觀，如果您覺得很好那也無妨，我並不想在這個問題上做爭論
如果您還想知道有什麼其他作品，我想您可以點選左列的「動畫感想索引頁」看看
我不知道您看過多少動畫作品，不過這些希望能成為您的參考 :P
我也只有看動畫 但我覺得1 2季都好看 事實上 我是看了第2季才被這部動畫吸引住 至於劇情 我一開始看也有點不懂 但看第二遍就比較懂了 我覺得羅倫斯會把赫蘿賣掉 是因為那個要求合作的女人和老人〈我忘記名子了〉他們做出 一生中最重大的決定 羅倫斯很想幫忙〈因是個爛好人〉 但要顧及赫蘿的意見 而且他自己也不會隨便抵押自己 最重要的人
回覆刪除但如果這件事不對赫蘿造成任何傷害 那幫人家一下又何妨 何況他自己也是個商人 也要營利 所以才要抵押赫蘿 〈抵押而已〉
自於「有趣到想把你吃掉」 我覺得赫蘿是為了要確保 相遇 這件事要是美好的 「他們的相遇是很美好’為什麼要害怕呢？」 因為 如果他們一直繼續在一起的話 欲望會一直被滿足 到最後會無法滿足 而他們的關係將會變糟 將來如果回憶這個相遇 只會想到 遭的部分 因此 他們如果繼續在一起 不只會影響將來 連帶會影響「相遇」這件事的好壞 對於一個能活那麼久的人 每次回憶「相遇」 只有糟的事 那是一件多麼可怕的事啊！
所以
所以赫蘿會想離開羅倫斯 因該是因為這件事吧
其實我一直也看不懂在演什麼，本來看純愛那種的，當中是有的，可是一直說怎樣怎樣賺錢，怎樣怎樣將計就計，我看到一頭霧水。。我到底在看什麼啊。。還有男主也太隨便了吧，一直把利用女主，一時又反賣女主。。還有那個阿瑪提來搶女主，男主還要答應。。也反正我動漫看光了。。總結 完全不懂男主有什麼吸引力，看到第二季4-6集，感覺男主根本是垃圾，最後我看完了，不過沒什麼感覺，一開始不賣女主，不就沒事嗎，這動漫總要搞到女主被欺負，所以很無聊，體會不了男主那種魅力。
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